山梨県道志村で5月4日に見つかった骨のようなものと服について大きさなどからいずれも子どものものとみられることが新たに分かりました。
(中略)
捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ服はハイネックの長袖で大きさなどからいずれも子どものものとみられるということです。
いずれも落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。
またスコップなどで掘られた形跡がないことなどから警察はこの場所に人為的に埋められた可能性は低いとみています。
登山道を通らず大室山ルート途中からのアプローチを採用してるようだけど
★の位置から45度近い斜面を登ってるのはどう考えてんの?
大室山経由だと4時間以上かかるし
なんでキャンプ裏の登山道を通ったと素直に推定しないの?
まだ分からん
全然違うやん
通報は重複しても良いからするべきって事例だなぁ。
>>5
砂防ダムから上に行くとは思わないよな
だけど上まで探しているものと思ってた
友達が見つからず、林道から昼食後遊んだ緑のルートの逆をたどって広場に戻ろうとしたんだろうな。
そんで林道から広場への入口をバリエーションルートと取り違えて山の上にまでいったんだろう。
たしかに、どちらも林道から左に逸れるという点では一致しているね
ただ、砂防ダム上流の足跡とは矛盾する
2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
結論:警察は無能
確かにこれ見ると警察が無能な気がする
まさかあんな上に行くとは思わないよね
というまさか
警察犬を信用しすぎてる人、これ見た方がいいな
おばたさんいなければアウトだった
ちくしょう
違う所のボラしてた
初動で山全体探したと思ってた
まさか、、、ね
これ美咲ちゃんがみんながいる場所をさっき遊んだ広場と勘違いしたなら説明つくんだよな
河原の場所なんか知らんだろうに
広場まで走って行って誰もいないから山の奥に進んでしまったんだろ
ニュースの空撮動画からすると、捜索してたのはこのあたり↓のようだけど、
沢の真ん中に何か白いものが写ってる
周りの岩とは色が全然違うし、なんだろコレ?
大きさは車の半分ぐらいかね
google earthで見ると岩のように見えるぞ。
つか改めて立体で見ると勾配キツい所だな。
>>152
白いというか太陽光が反射しているように見える。
35°31’41.8″N 139°03’53.7″E
をgoogleearthで検索してくれ。
ありがとう
Google Earthで見ても同じやね、なんだかワカラン
おかしなこと言い出すし真に受けられないな
これから出てくる物証の状況などから事件性を明らかに否定できて始めて事故と言えるんだよ。
事件、事故どっちかに偏るとかではなく、事件の疑いがなくなるまで追及して始めて事故になるというだけ。
そういう当たり前のことがわかってない人、煽るだけの人がたくさん。
だよね
最初から反対方向の山方面を捜索してれば発見の望みはあったよな
子供1人で行けるような場所ではないからだろ
そして遺留品が発見されたような場所も子供1人で行けるような場所ではないと
こいつらの形跡なしはいまいち信用できない
遭難からの滑落の根拠も薄い
・子供だから
・遭難とはそういうもの
・足跡があった(本人だという根拠なし)
そんな根拠はいらない
事件性があるかどうかだけ
>>328
俺もこっち派だな
明らかに事件と分かる事実
例えば他の成分の土が混ざってたとか
第三者の痕跡があるとか
骨に自然ではない傷があるとか
そういう事実が無ければ事故としか判断できない
今回の場合は経年もあってかなり難しいかなと
結果的に何も出てこなければ事故として処理するしかない
事実と状況的な判断は別に考えないと混同する
>>320
・突如消える→誘拐の可能性
・大規模捜索でも何一つ見つからない→誘拐の可能性
・登山経験者や捜索隊の予想を越えた道に入り登山開始→腑に落ちない
大まかにこんなとこでしょ
なんで捜索隊が発見できなかったかがよく分かるね
検討が全く的外れなんだよね
そうでもないよ
当時の記録を見ると子供が自分から行かなそうな山の中や大室山の稜線まで捜索してる模様
警察、消防、山岳救助隊、ボランティア、ヘリコプター、ドローン、警察犬
も導入
見つからないのが不思議と言われるほどの捜索はしてる
薄暗くなった道を降りるのが怖くて、
日の当たる山の上の方へ向かった可能性を言ってて、
一理あるなと思った
これわかるわ
この前低めの山散歩してて割とまだ明るいなって油断してたんだけど
ちょっと降り出したら真っ暗でちょっと肝冷えた
スマホとかの光源持ってない子供だったら明るい方へ明るい方へと行ってしまうと思う
そもそも子供1人で登れるようなところではないだろ
急斜面で大人でもかなり大変だろうし現地の猟師も子供では行けないと
>>395
現場見てみないとわからんけど、大抵登れることは登れるんだよ、子供でもね
でも降りるのには技術とか道具必要なんだわ。。
猟師が言ってるのは、そんなところ鉄砲撃ちしか行かないって言ってるだけだと思うよ
ちなみに、今の猟師は高齢化が進んでる上に、しか増えすぎて、もはや、そんな山斜面とか追っかけない猟師が多い
20年くらい前の猟師だとガチ追いしてたみたいだけど
猟師が行かない場所だからではなく
45度以上の急斜面で大人でも登るのが大変な場所ということで
子供1人では登って行くのは無理、考えられないということ
ボランティアとかYouTuberがあの涸れ沢は調べたと言ってて
そのときはいなかったんだよな…て言ってたけど
服と肩甲骨見つかったら
でも20%くらいは見落としあるかもしれないとか言ってたな
それ怪しいんだよなあ
キチンと沢登きったのかが分からん
具体的にどこ通って調べたかしっかり発表してほしいわ
今トレース記録なんて簡単に付けられるんだから(有ったらすまん)
新事実?骨や衣服の発見現場へ続く”一本道”を検証
の”一本道”とはいわゆるバリエーションルート(通称バリルート)のことだよね
美咲ちゃん、ここ通ったとしたら凄いな
最低でも登山道頂上まで行かないと、いろいろ出てきた所まで物が落ちて行かないな
これ、よしきちゃんや大和君の山とはだいぶ違うよ
>>548
そこなんですよ
遺留品が見つかった標高や配置からすると登頂付近なんだよね。
あの時間からするとシンプルに上目指して岩場越えて、真っ暗になる1時〜2時間で山頂付近に到達なんだよね。
何回も登ったことある経験者なら約300m標高差できないことも無いだろうけど…
現場の山知ってるなら説得力あるなーとは思ったから
それだけよ
>>565
大人で1時間半はかかるらしい
美咲ちゃん、リレーの選手に選ばれたり見掛けによらず(失礼、おしとやか風に見えるので)運動神経は良いし体格も良いようだが
とにかく、忽然と姿を消しすぎ
大人で90分の道のり延距離だとなかなか大変だね。
身の危険を察したら高いところに行こうとするのは本能なんじゃないの
100歩譲って足跡が見付かった辺りまでなら登っちゃうかもしれない
しかし、その後引き返さず「登り続けた」理由が本当に理解に苦しむ
母親ですら、あそこまで「登り続ける」と予想出来なかったわけだよね
なぜか山に向かっていき遭難する子供の行動に
合理的な理由や動機を求めるのは間違っているのかもしれない
事件当初から出ていた情報だけど
仮にみさきちゃんが道に迷って
遺留品の見つかった沢の方向に歩いて行ったのなら
当日道沿いにキャンプに来ていた人がたくさんいたのに
なぜ、目撃情報がなかったのか〜
という部分が気になるね
10分後に探し始めたのに誰一人見ていないから
神隠し事件という話になってきたんだけど
★から上は14度は嘘だもん
底辺と高さで計算してみ。理系じゃないと式知らんだろうからネット使ってもいいから検証してみろ。めっちゃ緩い傾斜だぞ。
端っこの方にテント貼ってたから他のテント客の前を通らずに山に行けた
気づかないよ普通
キャンパーなんて酒飲んで盛り上がってる時間が多いしご飯作ったり片付けたりやる事多いもん。
トイレの前とかで泣いてたら事務所に連れて行くけど
道志村には川天狗の伝承があるらしいし
道志村の近隣には「隠れ座頭」という妖怪がいるそうな
子供をさらうとか悪さをする
隠れ座頭(かくれざとう)は、北海道、秋田県、関東地方に伝わる妖怪の一種。日本各地に伝えられており、子供を攫う、夜中に物音を立てる[1]、人に福を授けるなど、地方により様々な性質の伝承がある。
概要
茨城県や埼玉県秩父地方では子供が行方不明になることを「隠れ座頭に連れて行かれた」といい、秩父ではヤドウカイに捕らえられたともいう。実在の昆虫であるチャタテムシの立てる音がモデルとの説もあり、かつてはスカシチャタテムシの羽音を耳にした人が「隠れ座頭が子供をさらいに来た」などといって子供を脅していたともいう。昭和に入ってからも人をさらうという話があり、昭和10年代には、東京の青梅市に疎開していた少女が行方不明となり、隠れ座頭に攫われたと大騒ぎになって一大捜査が行なわれた事例がある。その少女は無事に発見されたものの、その後も何度も行方不明になったという。
DNA鑑定や歯型って何と比較するの?
歯型とか取ったことない子いるだろうし国民全員のDNA保存されてる訳でもないよね?
なんで個人が特定出来るの?
本件に関して言うなら、ヘソの緒と抜けた乳歯を家族から提供されてますよ
>>867
子供が使ってた歯ブラシやヘアブラシから皮膚片を採取してくらべる
なくても親と比較したら一致箇所の度合いから親子だとわかる
歯型は歯医者でレントゲンとってるなら比べられる
母親のDNA。親子鑑定でやるだろ
行方不明届けを出す家族に本人の毛髪とか皮膚片を提出させるんや。で、本人らしい遺体があったらDNAを直接比較
どうしても本人の遺留物がないときは血縁関係者の毛髪等で比較、ミトコンドリア比較なら母親と比較
歯型は行きつけ歯医者とかにだいたいある事が多い。虫歯痕とかも使うしな
なるほ
みんな詳しいんだな
すごく勉強になった
山梨県道志村・小倉美咲ちゃん行方不明事件の正解
現在椿沢登山道から捜索してますが違います。赤ルート(橋→椿林道終点から斜面を上がった所です。無能な捜索隊とジャーナリストのせいで未だ発見出来ていません。ボランティアの方や御家族はすぐに行って下さい。正解ルートは規制線無く誰でも行けます pic.twitter.com/iIuNxcMQZ0— ハッスル (@rizinrider) May 2, 2022
ややこしいからこれ見てくれ
奥まで歩いて1時間くらいかかるだろ。そしてこの足取りを警察犬が追えないってのがこの経路を否定する理由だわ。
単独で奥まで行ってない可能性(車で椿沢の奥に連れ去られた可能性)は否定しない。
警察犬投入したの雨降ったあとじゃなかったけ?
>>928
警察犬は発生初日からずっと入ってる。
これだけやって無反応で、5chでははっきりしない足跡を理由に沢の奥まで歩いたとするのはちょっとおかしい。
9/21 19:00
地元消防団が到着。その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
9/22
警察・消防本部・消防団 60人体制。
警察ヘリ、警察犬。県警・消防は指揮本部設置。
9/23
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
どっかのスレで警察犬は雨の後って聞いたけど
初日から入ってんのな
なんで辿れなかったんだろう
警察犬の能力そこまで過信するのは可哀想だろ
死体の匂いを探す元FBI K9なども投入されたと聞いている。
過信ではなくなぜ無反応かを知ることも重要。
じゃあ徒歩で迷子になった子達をなぜ警察犬が見つけられなかったの?
警察犬は手段の一つでしかない
特に山は強い匂いが多いので難しい
北海道の小学生不明の時も、スーパー尾畠さんの時の2歳の子の時も、絶対に歩いて移動してたのにまったく見当もつけられなかった
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