山梨県道志村の山の中で26日に見つかった2つの人の骨のようなものは、いずれも棒状で長さが10センチ前後とみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは急斜面の土を掘った場所でみつかり、いずれも棒状で長さが10センチ前後だということです。
さらに死後数年が経過していて、人の骨だった場合は子どものものとみられています。
警察は今後、司法解剖を行い人の骨と断定されれば、DNA型鑑定で3年前に近くで行方不明になった小倉美咲さんとの関連を調べることにしています。
UTY テレビ山梨 2022年5月27日(金) 10:20
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/55618?display=1
こんなもん立証しようがないから原因不明のままになるだろうけど
地理や地名がわからない人はまずこれを見てそれぞれの位置関係を頭に叩き込もう
話はそれからだ
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/27 15:00 版
西側斜面ルート検討 2022/05/26 07:30 版
>>16
ばら撒いた可能性はゼロじゃないけどね
でも断定できない
>社会
2022年5月6日 21:20
発見された“肩甲骨“と衣類「人為的に埋められた可能性低い」 山梨・道志村
山梨・道志村の山中で発見された、人の肩甲骨のようなものや衣類は、捜査関係者によると、人為的に埋められた可能性は低いということです。
時期の問題だけだよ。
2年前に掘るのではなく上に葉っぱをかけて隠してもおそらく違いはないだろうということだね。
捜索範囲だったし、山岳捜索としては無理な斜面でもない
>>18
ロープ懸垂部隊が2mおきにローラーでやってりゃ見つかったかもしれないけど
それでも見つかったかどうかはかなり怪しい
捜索が行われた林道 大室指〜椿線周辺からは
標高にして300m上の尾根から落ちてたみたいね
ちょうど東京タワー1個分くらいの高さだな
声が届くかどうかも怪しい
これだとしたら骨やらがバラバラになって埋まってたりするのはわかる
あと川に落ちて流れてる可能性もあるのか…
恐らく山の別の場所で死んで、動物が加えてここまで運んだのではなかろうか。
[補足]
「すれ違い」という可能性もある。
A地点を探していた時、B地点にいて、
B地点を探していた時、A地点にいた、
というような。
この場合、「全部探したが見つからなかった」
という事態が生じる。
一箇所に待ってないで色んな場所をウロウロするタイプの子供だった場合、
3回探しても、3回ともすれ違った、という可能性も有るかも。
時系列を書いてみよう:
1. この子はウロウロした。
2. 捜索隊が探しても、その都度「すれ違い現象」が起きて、
その辺にいたのに見つからなかった。スーパーなどで人探しをする場合、
ウロウロする人の場合、こうなる。
3. そして、捜索隊が諦めた後、死んだ。
4. 動物が遺体を運び、急な斜面に置いた。
枯れ沢の上部は専門の機材や技能を持った人員じゃないと入ることさえできないからな
警察も自衛隊も入れるところしか捜索できない
大勢で３年探してた訳じゃねーだろ
2019.09.29時点の捜査本部の地図に基づく捜索範囲
今回の涸れ沢は頭の骨の一部が見つかった
林道 大室指〜椿線の道路周辺しか調べていないことが判明した
>>23
両大腿骨
だからここは骨髄で血液作るとこなんで、
折ってほっとくと死ぬ
骨髄移植もここから
なるほど
真相解明しないとダメ
今後防ぐ糧になる
>>27
その死因を特定するには
主要な骨を見つけないといけない
骨盤や大腿骨はジーンズに包まれていたし重いだろうから
滑落だったとしたらその場所に近い斜面で岩棚や広葉樹の根元みたいな場所に
腐葉土に埋もれているはずだ
そこから上がどういう地形になってるか見れば滑落なのかなんなのかもはっきりするだろう
もちろん骨折痕やなんらかの事件性を匂わせる傷が出てくるかもしれない
>>47
それはそうだよ
ただ骨が出てきてもDNA鑑定の結果ばかり報道してる事に言及してるのよ
付着物だとか痕跡だとか、そういうのも全力で骨から採取してるならいいけどさ
DNA鑑定ばっかり報道されるから気になる
動物ってあまり人間の遺体を弄ったり運んだりしないと思う
だから山で遺体が見つかるし骨もそこにあるし
>>44
三毛別は持って行ったけどね
この山もミカヅキグマならいるし。
でもそれなら服が無傷なのは謎
あとデニムが「綿100だから溶けた」ってやついるけど、
掘って埋めても藍染は分解されにくい
靴下が残ってるのと矛盾する
>>52
生きてる人間を食べるためにヒグマが持っていく事はあるよ
こっちがいってるのは遺体
ミカヅキグマは死体食
ツキノワグマ な
覚えて帰れよ
犬やイノシシは死体を食べるのでは？
知らんけど。
よほどの空腹なら遺体も食べるだろうね
イノシシはわからない
野犬は多分あの辺にいない
事故じゃなくて事件だ、なんて、多分誰も言ってないよ。事件の可能性もある、今のところ事件か事故か分からない、っていうのがこのスレにいるマトモな人たちの考えだよ。
これに対峙しているのが事故厨。
何の証拠も根拠もなく事件の可能性を否定し、同調しない人を罵倒する。そのくせ、口を開けば「子どもは上へ上へ」しか言うことがない。まるで念仏だ。
>>105
分からないってのは単に知識不足か
考えること自体してないだけの話
正確に書くなら
極めて事故の可能性が高いけど
断定はできない
現状ではこれ、分からないとかw
線状降水帯が発生してたら沢遊びしてた子供たちも危ないところだった
実際に台風19号で椿沢は線状降水帯が発生して壊滅した
そろそろ犯人像を語った方がいいかもな
全身像がみつかるまで探す気か？
また一晩中言葉の定義だけでレスバしてスレ埋めるつもり？
そんな暇あるならない頭回して
真面目にバリルート登る動機とか椿林道終点から足跡まで歩く動機を考察しなよ
せめて真相究明の一助になれや
>>144
事故だとした場合に目撃情報がないのでどのルートか判断できず結局それも不毛だろう。
国土地理院地図にある正規登山道入口から登っていった可能性すら否定できない。
当日中に涸れ沢にたどり着いていたケースとして、
事件にしても事故にしても大規模捜索中に見つからなかった理由が不明だが
事件の場合は、車で大室指登山道入り口につれて行かれた場合のみ可能ではないかとも思う。
椿沢の奥だと車の置き場所に困る。
参考画像：
アルグの動画より
上：昼の椿沢源頭部
下：夜の椿沢源頭部
他の事例でもこんなに操作したのか？
死亡は確定したけど事件が事故かもわからない
出てくる骨にもし刃物のあとでもあったら事件だ
そのような展開になる可能性は低くてもゼロではない以上、
まだ簡単には打ち切れない
そういうことですね。
山道終点みたいなあるガードレールの道
そこから山の中入るかどうかだけど入りやすそうな場所だったな
>>175
これかな
3年前に見つかっていた10個の“足跡” あの日、美咲さんに何が？
>>182
3年前の捜索時、林道の終点から少し道を逸れた山の中で足跡のようなものが発見されていました。
こちらが、その写真です。美咲さんが行方不明になった2日後に撮影されました。
こちらの男性が、足跡のようなものを撮影。
3年前、ボランティアで捜索に関わったそうです。今月12日、警察から依頼を受け、現場を案内していました。
足跡のようなものを撮影した捜索ボランティア：「ソール、土踏まずがくぼんでいないようなフラットタイプだと思う。大きさは20センチいくか、いかないか」「（Q.いくつくらいあった？）10とか」
美咲さんは行方不明時、エメラルドグリーンの「瞬足」というブランドの20センチの運動靴を履いていました。
見つかった足跡のようなものが、もし美咲さんのものだったとしたら、どうやって発見現場までたどり着いたのでしょうか。
キャンプ場のそばには「椿沢」があり、南北に水が流れています。この沢に沿うように、山の上、標高700メートルほどまで林道が続いています。
多くが最終的に連れ去りだと思い込んでしまった結果なんでしょうね。
連れ去りの可能性がなくなってないんだがな
連れ去って、遺体または生体を置いたとしよう
じゃ、なんで元の場所なの？
>>209
何で元の山か？→事故に偽装できるから
他の場所なら事件確定
見られるリスク→不法投棄が蔓延してるくらい人目はない 大規模な捜索は終了 行ったとされる反対側なので言うほどリスクはない
完全犯罪なら事故に偽装する必要さえ不要かとー
連れ去り犯にとっても行方不明のほうが都合がよいわけです
なぜわざわざ置くのかと
なら 行方不明でも事件の捜査は続くぞ
万が一見つかっても事故か判別に困る
だから近辺に捨てる意味があるのかってこと
発覚遅らせるなら関係ないとこにしないの？
だって事件なら体液採取される恐れあるでしょ？
後から遺棄した場合は、発覚をおくらせるって目的じゃなくて
事件として処理されてその後の捜査を打ち切らせるのが目的になるだろう。
だから物証は事故かもしれないと思われるぎりぎりしか出てこない状態になる。
>>274
なるほど
知能犯なわけだね
じゃ事件の証拠はゼロだな
出るわけない
ただ、あんまりにも物証が少ないとそれはそれで疑われる結果にはなる。
疑うが辿りつかないというのが犯人のシナリオだろう・・・
>>294
推理小説ならおもしろいが、
単純に現実の事件だと笑えない
推理厨になると泥沼にハマるしな
これ誰が目撃して話聞いたんだろう
>>237
上にかかったままの綱が見つかって
下に落ちてた白骨があったら想像つくだろ
途中のエピソードは自分だったらどういう気持ちになるか
っていう想像だろうけどだいたいこんな気持ちにはなるだろう
今回の件も骨盤や大腿骨のような大きい骨が見つかったら
どこからなぜどう落ちたとかもある程度想像がつくはずだ
>>253
個人的にはこれ山の危険性を知らせる創話だと思うんだけどね
おせんころがしはガチだよ
> おせんころがし殺人事件（おせんころがしさつじんじけん）は、1951年（昭和26年）10月11日に千葉県安房郡小湊町（現在の鴨川市）にある断崖、通称「おせんころがし」で起こった殺人事件である。母親が1人の男に強姦され、母子3人が殺害された。また、この事件の同一犯人の起こした合計7人の連続殺人事件の通称でもある。
靴は何故露出してんのか意味不明だが
>>286
川なら、靴は浮いてくる
なぜなら靴底のクッションはスポンジ状のゴムだから
Tシャツみたいなのが次かな
骨は沈みやすい
>>293
枯れ沢の土砂崩れやぞ
上流に行けば行くほど、岩が大きくなっとるわ
おまえ現場行ってこいよ
事故で土砂崩れにあって靴やハイネックが
ボロボロにならないわけがない
>>311
土砂崩れは下流の植林された針葉樹の斜面で起きた
今回の発見現場は上流の広葉樹林で遺留品は腐葉土が堆積しただけ
土砂崩れの影響を受けていないので
斜面を探していけば今後も見つかるはずだ
特にまるまるジーンズに覆われていた骨盤や大腿骨は
滑落なら滑落の現場のすぐそばにまだ遺留しているはずだ
おそらく広葉樹の根元や岩棚などの滞留しやすい場所に
腐葉土に埋もれているはずだ
その可能性が高い。
死後腐敗して出てくる体液の付着がないのが
遭難の可能性を低くしてる
やっぱり事件、遺骨あと遺棄でしょうな
>>295
それ公表されてないだろ
中に肩甲骨があるなら、脱がせて、着せたのか？
寝てる子供にハイネック着せてみれば大変なのわかる
ボタン式ならわかるけどな
たびたびこのスレで出てくる間違いのトップ3と言ってもいいDNA型が検出されなかったを体液等の付着がなかった思い込む
そんなの何年も雨ざらしになってたら流れちゃうんじゃね
実際最初に見つかった骨から鑑定するの手こずってたくらいなんだし
かつ分解されるからね。
途中で脱げたとかいくらでも説明付くからさ
白骨化してから肩甲骨がヒートテックに自然に潜り込む確率ってどれぐらい？
流れができたときに転がったり、他のものに押されることはあるだろう。ほとんど石と同じと考えてよいだろう。
ま、もうほとんど考察も出きった感はあるな
バリルートなら広場の裏山の秘密基地の感じで登った
足跡ルートなら山中で迷子になって暗くなったら
明るいほうに行くしかなくなる
そんくらいの理由としては十分だろう
あとは足跡が実物の瞬足と一致するかは鑑識が判断するだろう
まとめ：
警察の発表も何もないのに17cmの足跡を考慮するのは難しい
ちなみに20センチね？女児の靴のサイズ
足跡発見者の発見直後のコメントでは「17cm程度」だったので
>>354
ついでに言うと行方不明当時は靴のブランドすら公表されていなかった
今になってもブランドがアキレス瞬足って以外
荒い画像が公表されてるだけで
細かいモデル名なんかは未だに公表されていない
であるが故にここですら未だに特定しきれたとは言い切れない
要するに誰も足跡は捏造できなかったということだ
>>373
「足跡」とされてるもののサイズは約17cmほど
17cmの跡
ぬかるみで-1cm
アウトソールを考慮して-2cm
足のサイズは何センチ？
毎日捏造画像をばらまいてる奴がいるけどな。
> >>354
> ついでに言うと行方不明当時は靴のブランドすら公表されていなかった
> 要するに誰も足跡は捏造できなかったということだ
捏造うんぬんの話だけで言えば、捏造を完全には否定できないと思います。
事件ならば、犯人は捏造する動機があるし、美咲ちゃんの靴で当日なりに捏造できる。
事件でなくても、ボランティアの中で面白半分にそういうことした人がいる可能性もある。靴のサイズが正確にわからなくても、小1女児の足の平均サイズなどでおおよそでやれる。
可能性なら無制限に広げられるけど、
それは脳内でやればよくて、
他人に公表するならもう少し絞り込んで説得力持たせないとね
>>461
> >>449
> 可能性なら無制限に広げられるけど、
> それは脳内でやればよくて、
> 他人に公表するならもう少し絞り込んで説得力持たせないとね
捏造はできないと言い切るから。。
捏造の可能性は低いぐらいの表現なら同意ですよ！
>>480
ま、完全否定は無理だね
完全に肯定もできんけど。
仕方ない
そういう性格なんで
>>489
いやぁ。僕もなんだかすみません。もっとよい言い方あったと思います。
ちなみに、調べたんですけど、9/30時点では、捜索本部には、文字だけですけど、
20cm位のエメラルドグリーンの靴、
黒いTシャツ、青いジーンズ、などの情報が掲示されていたようです。
道志ボラの公式ツイッターから、現時点でもたどれました。それ以前から、そのような情報が出ていたのかは不明。
水平リーベさんのが9/23でしたっけ。
詳しくありがとう
あんたいい人だ
その画像さ、北から見たルートと西から見たルートはどうして違う涸れ沢を通ってるの？
あと引用してるヤマップのルート（
ヤマップだと涸れ沢の標高850mあたりから隣の尾根にUターンする感じで登って、
そこからメインの尾根に標高950mあたりで合流
でもその画像（西視点）だともっと高いところで真っ直ぐに隣の尾根に登って、
メインの尾根にも標高1000m近くで合流、ずれすぎじゃん
>>606
誰かに不審な点を突っ込まれると発狂する、
妖怪ルート靴コロなんで、
何言っても無駄だよ
東西南北についても理解してなかった
>>606
西側のほうで修正したやつの反映漏れ
西側のルートが今の所可能性高い
次回修正しとくね
本音は上記であるのと
ニュースで取り上げてる点からまだ向き合う必要もあるのだろうし
まだ希望は残っている…
dnaで出してもやるのは…
よく考えると真相追求のためだな…犯人いるかもだし
事件か事故かは警察が判断することだしな
ここでは自体の推移を見守るくらいしかできない
足跡みたいに当時見つかっていたのにスルーされていた
重要そうな情報があればここに書き込む前にさっさと山梨県警に通報しておけ
真相究明が残された我々が唯一できることなのだから
>>377
かなりレベルの高い考察
現場行って撮影までしてる人は強い
疑問点もかなり鋭いな
直接チャンネルの方に行ってみるわ
何でこんな所を登れるのか
登る理由もないし物理的にも無理ってわかる
物理的に不可能でないならあり得るのにね
棒状の骨
上腕骨 橈骨 尺骨
大腿骨 腓骨 脛骨
余談 ツチ骨 キヌタ骨 アブミ骨
肋骨は？
耳の骨は歯より見つかりにくいのでは？
>>407
前に見つかった骨が腕と脛でそれぞれ15cmくらいだったことから
鎖骨か肋骨だろうと言われている
尺骨とか橈骨だったらおなじく15cmくらいないとおかしいので
>>415
鎖骨？
まあ棒状だけど、
軟骨接合だから胸骨から離脱しにくいけどね
途中で岩にぶつかったならわかる
>>420
2本セットで見つかたってことは可能性高そうじゃない？
他に2本セットで見つかるとしたら尺骨と橈骨のセットだろうけど
それらは15cmくらいないとおかしいわけだし
>>426
それぞれ右腕と左足で見つかってるけど、
橈骨か尺骨か、脛骨か腓骨かはわかんないんだよな
棒状、ならたしかに鎖骨もなくはないか
橈骨なら尺骨、脛骨なら腓骨かなぁ、
あるいは上腕かなあとか考えてたけど
>令和元年９月に当時小学１年生の小倉美咲さん（千葉県成田市）が行方不明になった山梨県道志村のキャンプ場近くの山中で、
発見された右前腕と左すねの骨について、山梨県警は２５日、ＤＮＡ型鑑定の結果、美咲さんのものと一致したと明らかにした。
【写真】小倉美咲さんが行方不明になったときの黒いインナー
この２つの骨は、ＤＮＡ型鑑定で美咲さんのものとすでに特定された右肩甲骨が見つかった場所の近くで今月１１日に発見された。
はい
そういうことなんだろうけど300mくらい続く崖で上部はザイルをかけて降りていくようなことをしないと探せないようなところも絶対探した！と言い張ってる連中がいる
実際にはこんな標高差150mのエグい急斜面を
ループ懸垂部隊でローラーで調べろって言われても無理な話だし
＞骨のようなものは急斜面の土を掘った場所でみつかり、いずれも棒状で長さが10センチ前後だということです。
急斜面に埋まってるんだ？
全部掘れるのかな？
一年ぐらいかかりそう
今までで一番上流かなぁ
結局上から落ちなきゃ絶対ムリな場所か
>>460
> ＞骨のようなものは急斜面の土を掘った場所でみつかり、いずれも棒状で長さが10センチ前後だということです。
>
今までの骨は腐葉土の下。
今回は土を掘った場所。
こういう差からわかること。。なんかあるんかなぁ。
土という表現が腐葉土と違うという意味で書いてあるのなら
その骨の方が埋まってる時間が長いと考えられるのでは？
>>591
鋭いな
いままでが腐葉土でこれが土ならば
より分解が進んで土の形状になっているものに埋まっていた
つまり埋まった後に分解がかなり進んで土になっているような
古い時期に埋まったものということになる
そうでなかったとしても腐葉土以外に斜面の土が流れてくるような場所かもしれない
つまり滑落なら滑落した斜面により近いものということになるな
これで落下地点の斜面が特定できそうなら上からロープ懸垂しつつ
下から順番に木の根元とか岩棚とかの腐葉土をほっていけば
主要な骨や遺留品が見つかるかもしれん
警察は公表せずにこっそり捜査を続けるだけだろうから
忘れたころに犯人逮捕の可能性もなくはなさそう
そんなもんは単なる感想であって意味がない
実際はどうだったかは誰もわからない
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