【山梨キャンプ場女児行方不明事件】発見の人骨、ミトコンドリア鑑定で不明女児の母と血縁関係があると判明

行方不明事件
山梨・道志村の人骨、不明女児の母と血縁関係 ★2 [アリス★]
1: アリス ★ 2022/05/12(木) 17:12:05.24 ID:VPOg6iSe9

山梨県道志村の山中で見つかった、人の頭部の骨の一部について、山梨県警は12日、ミトコンドリアDNA型鑑定の結果、2019年9月に近くのキャンプ場で行方不明になった当時小学1年の小倉美咲さん=千葉県成田市=の母親と血縁関係にあることが判明したと明らかにした。ただミトコンドリアのDNA型鑑定では個人を識別することはできず、県警は今後、付近で見つかった人の肩甲骨のDNA型鑑定や、靴やシャツなど遺留品の鑑定などで個人の特定を進める。

頭部の骨は4月23日に、キャンプ場周辺を捜索していたボランティアが見つけた。県警はDNA型鑑定で個人の特定を試みたが、必要なDNA型が検出できなかった。そのため、母方の血縁関係の有無が確認できるミトコンドリアのDNA型鑑定を実施していた。

2022/5/12 16:25(最終更新 5/12 16:48)
https://mainichi.jp/articles/20220512/k00/00m/040/151000c

 
703: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:50:42.02 ID:hTLuEAjC0

>>1
科学的に証明された確定内容

1. 骨は死後数年
2. 骨は児童
3. 骨は母ちゃんの血縁者
4. 骨の周囲には失踪当時の娘のものと酷似した服類

 

735: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:52:14.04 ID:oxZOqgak0

 

876: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:59:14.86 ID:OGhXJy3u0
>>735
文春の記事

 

880: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:59:37.58 ID:oxZOqgak0
>>876
URLよろ

 

908: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:00:45.93 ID:OGhXJy3u0

 

873: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:59:10.53 ID:S5ppHsaI0

>>1
科学的に証明された確定内容

1. 骨は死後数年と思われる状況
2. 骨は娘の失踪場所からたった600メートル
3. 骨は児童
4. 骨は母ちゃんの血縁者
5. 骨の周囲には失踪当時の娘のものと酷似した服類

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:12:48.38 ID:1uJCcOOp0
ただの先祖かもしれないぞ

 

682: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:49:55.98 ID:VgJ7SeuE0
>>4
そのへん詳しく知りたいわ
母方の血縁関係ってどのくらい遡ったら
どのくらい繋がるんだろうか

 

753: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:52:51.93 ID:mtBU1BZ50
>>682
突然変異起きない限りずっと遡る
どこで突然変異おきるかはわからない
だから少なくても鑑定からは美咲ちゃんだとは特定できない
あとは他の状況証拠から詰めるしかない

 

12: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:13:18.01 ID:wpHqXlvQ0
美咲ちゃん以外の他の親族(小児)の可能性もある

 

245: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:26:21.55 ID:nWzgtWnF0
>>12
闇が深すぎるだろ

 

817: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:56:19.65 ID:AiXO6VOa0
>>12
YouTuberの東北アルグは、他の非とと思われる骨を発見したと主張している。ボランティア参加だから現場関係者でもあり、警視庁とかに知らせれば何か明らかになるかも。

 
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:13:22.70 ID:JTGjIgaQ0
DNA鑑定できなきゃ確定しないんだな

 

24: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:12.31 ID:oxZOqgak0
>>13
同じ母系の先祖までしか分からんしな

 

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:04.10 ID:egKbbSto0

おまえら 事件性は変わらないぜ

警察犬が 橋で止まったこと

そして警察犬が骨を発見したこと

陸上自衛隊が列をなして何度もあのエリアを捜索していた事実がある

これやはり かんがえるひつようがあるぜ

 

21: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:08.23 ID:hkss0T0/0
以前似たような案件でdna鑑定認めずに子供の遺骨を無縁仏にした親いたよな。

 

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:08.68 ID:VdufJL2e0
人類皆アフリカに生息していたの1人の母に辿り着く

 

23: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:12.12 ID:aERQ5quZ0
ヤフコメに載っていた話だけど、
親戚の息子さんが海で行方不明になり、後に遺体発見。DNA鑑定の結果も出ているのに、両親は頑なに息子だと認めず、結局、無縁仏として葬られたそう。
 
425: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:35:56.97 ID:Ot2Qc3qB0
>>23
それどこの事件?

 

462: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:38:19.44 ID:oxZOqgak0

 

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:26.62 ID:isKebnMq0

ミトコンドリアDNA(mtDNA)
no title

> ミトコンドリアDNAの最大利点は次の3点です
> 1) 塩基列差が大きく個人識別が容易に可能。
> 2) DNAサイズが小さい為生存率が高い。(つまり丈夫なDNAといえます)
> 3) 細胞あたりのミトコンドリア量が多いため、回収されるDNAが多い

> 人のミトコンドリアDNAは多型領域が存在し、ミトコンドリア遺伝子は母系遺伝することから母子鑑定に極めて有効な手段となります。
> たとえば母親の直系家族(祖母・姉妹・娘)の協力が得られれば、母が不在の場合でも、母子関係を証明することが可能となります。

> その理由は、精子(父)と卵子(母)の関係にあります。
> ミトコンドリアが存在する尻尾の部分は、受精と同時に切り離され父親のミトコンドリアは、受精卵に入れないので子孫には伝わらないのです。
> 簡単に言えば、「母系血統書=ミトコンドリアDNA」と言えます。

> 遠縁の血族もこの検査法で完璧に証明できてしまいます。
> 中国残留孤児認定などに頻繁に登場する鑑定法ですね。

母からのみ遺伝する

 

30: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:14:39.54 ID:nhtJ+1XR0
単純な迷子遭難だった。
こんな山の中に誘拐犯や変質者がいる可能性は天文学的確率だった。都会のショッピングモールとかならまだしも。
撤収せずに探し続ければ見つけられた。

女児の推定移動ルート 2022 5/7 9:30版

 
148: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:21:54.67 ID:NxHdcsim0
>>30
完全に見当違いの方向にいたから時間じゃどうにもならん
山の中じゃ声や光は思った以上に届かない

 

687: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:49:58.52 ID:fIgNbj5G0
初動ミスと言っても17時に通報で警察が来たのが18時
地元消防団が来たのが19時でもう辺りは真暗だから
山の中に入っての捜索はどっちみち無理だった
見当違いの方角を重点的に探してたんだろうが

 

37: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:15:27.70 ID:xP5Vjukp0
ミトコンドリアDNA鑑定って何親等まで遡れるんだ?

 

127: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:20:56.10 ID:l2ZvbNHC0

>>37

> ミトコンドリアDNA鑑定って何親等まで遡れるんだ?

かなり前。
石器時代くらい前の母方の先祖なら余裕余裕。
等身か。

 

163: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:22:31.14 ID:r0NNXtiI0
>>127
人類最初の女性まで

 

240: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:26:07.18 ID:2GMiK3Oi0
>>163
それはミトコンドリア・イブ説におけるよくある勘違い

 

302: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:28:55.20 ID:l2ZvbNHC0

>>163

> >>127
> 人類最初の女性まで

コピーミスの突然変異がちらほらあると思う。

 

336: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:30:50.54 ID:xP5Vjukp0

>>127
ほぼ永続的なら結構かぶるのか?

もしかして↓の10種類ってことなのかな?

DeNAがDNA解析!日本人の祖先のルーツをたどる | 株式会社ディー・エヌ・エー | DeNA
株式会社ディー・エヌ・エー【DeNA】の公式ホームページです。DeNAの活動に関する記事を紹介しています。

日本人の母系祖先のルーツを調べる「ディスカバリー」というメニューも提供しています。
今回はこの「ディスカバリー」をご利用いただくとわかる日本人の祖先のルーツについてご紹介します。

遺伝子には「祖先にどのような特徴があったのか」という情報が刻まれており、多くの日本人は祖先の系統ごとに大きく以下10種の「ハプログループ(ミトコンドリアハプログループ)」に分類されています。

 

42: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:15:49.19 ID:mtBU1BZ50

母方の血縁関係って何代前の血縁なのよ
母親の遺伝子を受け継いでる、ならお母さんに別の子供いない限り確定じゃないの?
美咲ちゃんのおばあちゃんのミトコンドリアが骨にもあって、お母さんにもあるのでおばあちゃんの子供もしくはその子孫の可能性ってのならかなり広がるが、そこに行方不明居ないのならやはりほぼ確定

でもこれがミトコンドリアイブのミトコンドリアが骨にあって、お母さんにもミトコンドリアイブのミトコンドリアがあるのでこの2人は血縁、とかいうなら馬鹿げた話でしょ

 

61: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:17:21.53 ID:RE/bbWyZ0
>>42
そんなバカげた鑑定をすると本気で考えてるのか?

 

96: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:19:30.23 ID:5ihCK9S90
>>42
ここまでちゃんと公表してんだからちゃんと信頼性のあるデータ結果出てんだろ
馬鹿じゃないんだから

 

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:17:07.40 ID:2CbC8jib0
確定ではない以上まだ操作の手は緩めてはいけない
一刻も早く両親の元へ美咲ちゃんが
帰ってくることを祈ってます

81: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:18:38.86 ID:bLgfE6TE0
父子関係の確定でやってるように、99.99%の確度が出るまで解析するんだろ?

 

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:19:07.42 ID:X3vAXtLX0
>>81
ミトコンドリアを調べてだから
母親との繋がりしか分からない
もしかして離れ離れの親戚かもしれないし可能性が潰せない

 

121: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:20:31.84 ID:DKxmUbuo0

捜索が不足だったなあ。

警察の捜索は、単純な遭難むきじゃないんだろな。
山岳救助隊を呼ぶべきだった。

 

122: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:20:35.52 ID:zFk1PCD40
ある程度の遺伝学やら生物学の知識、そして国語能力がない奴にはこの言い回しを理解できないと思う。

 

145: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:21:50.80 ID:mqqH0gmt0
3年経つとDNAが風化して鑑定困難になるはずだが

 

176: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:22:52.77 ID:t7guGfPu0
>>145
原始人の骨を鑑定する方法でミトコンドリアDNAを調べたらしいよ

研究グループは、旧石器時代、縄文時代、弥生時代の遺跡から出土した古人骨ならびに2,000人以上の日本列島人集団を合わせたミトコンドリアDNAの比較解析を行いました。その結果、これまでに明らかにされてこなかった過去から現在までの日本列島人集団の遺伝的関係性が、初めて明らかになりました。また、約4万年前に日本列島に人類が初めて出現して以降の人口を推定し、それらの結果を論文として発表しました。

引用:https://www.toho-u.ac.jp/press/2021_index/20210616-1140.html

 
591: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:45:24.19 ID:UwDXt7Dm0
>>145
なこたあない
エジプトの王墓の鑑定とか普通にミトコンドリアDNA鑑定

 

161: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:22:29.09 ID:2CbC8jib0
テレビは特定できないと言ってるんだから
矛盾してないってのは違うよ

 

190: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:23:35.53 ID:VdufJL2e0
>>161
個人が特定できないんじゃね

 

165: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:22:39.85 ID:TSc9xAbJ0
実際に900メートルまで登ってみれば、あんなところ子供が行かないと思うのもわかるよ

 

181: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:23:17.81 ID:50w2/v+I0
最先端の量子コンピューターなんかで演算してシュミレートしたら遭難の場合なら本当に行けるか、或いは確率にしたらどれくらいなのか?とかは今の時代ならわかりそうだけどなぁ
何で取り入れないんだろう?

 

284: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:28:14.52 ID:xovtB/I50
>>181
マジレスすると行方不明者の体力や思考をデータ化(数値化)出来ないからどんなコンピューターでも解析は無理。

 

300: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:28:45.57 ID:Utc9QWxE0
>>181
データが無いとかかね?
子供100人くらいにGPS付けてひとりずつ山で迷わせて
どういう動線で行動したのか調べた学術的論文とかないのかな?

 

200: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:23:56.06 ID:O3D40hSB0
問題は、ナゼ過去に見つからなかったかだな

 

280: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:28:04.50 ID:BG5HQGyi0

>>200
それは難しくない
山岳の常識だが、生体を探す時には水平に、
死体を探す時には垂直に探す
だから声かけしながら生存前提で探してると、
倒れてる場合には見つからない

あとは中流で倒れて死んでても流されてきたパターンもあるし。
ご遺体は流れなくても細かくなると流れるってこともある
その辺はさまざまな可能性があり、特定はできないが
「ありえない」ということがあり得ない

 

334: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:30:36.36 ID:Zkqovlka0
>>280
なるほど…
じゃあ最初は生存前提に捜索してたけど、実は捜索時に見落としたた可能性がある。
と考えてもいいのかな?

 

455: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:37:38.79 ID:0XFkWrsD0

>>334
割とよくある
このネタはハコヅメの漫画の方でもエピソードになってる
当時のこの捜索範囲は基本的に「ボランティア」が担当してるから、
声かけしながら歩いていると水平しか見ないよ
分担して足元だけ見る奴いれば別だけど。

あとは涸れ沢なので、普段は川じゃないが当時は川だったり、
地形が変わることもある
そうなるとたしか休校で遊びにきて、まだ夏ではなかったから
落ち葉に埋もれたわけではないと思うが、
移動するからね

 

233: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:25:34.20 ID:NvT8tbOq0

数年前に亡くなった子供の骨→確定
ミトコンドリアが一致   →確定

 

236: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:25:36.03 ID:gsnXLSC60
なんで連れ去りの可能性消えたん

 

270: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:27:39.51 ID:Wn5UaYDw0
>>236
シンプルに言うと連れ去りは車で行われたと考えられていたが涸れ沢の上には車では行けないから

 

253: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:26:34.66 ID:ZBDxTRtD0
30年位前、群馬の赤城山、赤城神社で40代の中年女性が行方不明になってね
山とは言っても日中、人が隠れる場所もないし家族とも一緒だった、それでも大人が消えちゃうんだよね

 

309: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:29:16.77 ID:KBhYgXFD0
父親はどうなんだ

 

332: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:30:31.27 ID:FD5hm+g60
>>309
ミトコンドリアは母親からだけ

 

347: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:31:27.02 ID:KBhYgXFD0
>>332
それとは別に父親はどうなんだと聞いている

 

358: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:32:24.99 ID:oxZOqgak0
>>347
父親の方の係累知りたいなら人細胞核のゲノム抽出出来ないと無理さね~

 

371: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:33:22.62 ID:WhACoiI10
>>332
母親方と血縁関係があるのは確定で、母方に他に行方不明者がいなければ、状況的に本人確定って事だよな。

 

403: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:35:05.40 ID:mtBU1BZ50
>>371
突然変異起きない限り母方のかなり祖先まで遡るから場合によっては10代2代先まで遡ってからの分岐になる
もしかしたら俺やお前も美咲ちゃんのお母さんと同じミトコンドリアを持つ遠い親戚かもしれん

 

352: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:32:11.97 ID:UnuBLADl0
認めませんって受け取り拒否されたらどうするのかね

 

398: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:34:37.06 ID:dOXSOyvl0
>>352
山梨県警サイトの不明者情報のページに掲載される
不明者情報を集めています。令和3年2月更新(No.135~137)

 

656: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:48:42.60 ID:7PnMgI7o0
>>615
山狩りって散々したんじゃないの?

 

688: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:50:00.34 ID:WSTcVIng0
>>656
全くしてない、沢の下流にあたる東側を延々と捜索してたらしい

 
710: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:50:54.02 ID:hnFcpkkv0
>>656
こんなとこには居ないだろうって探してない空白の部分がある。そこにいた可能性が高い。

 

624: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:46:52.59 ID:c7IJPoYt0
45年前に行方不明 拉致可能性の男性が国内で見つかる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652343692/

 

655: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:48:38.56 ID:Z4GuO4eU0
>>624
凄いじゃんこれ
前に記憶喪失の少年もテレビでやってたがあの子家に帰れたんかな
なんらかの理由で記憶喪失になってたらしいが
こういうのがあるともしかして戻ってきてくれるんではと思ってしまうよな

 

632: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:47:11.53 ID:bUmoQ9E90
ミトコンドリアってなんやねん?
アメーバか?

 

670: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:49:21.13 ID:tLd/WlHn0

>>632
>ミトコンドリアってなんやねん?

君の身体の中にもいるぞ
兆の単位で

 

661: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:48:58.74 ID:YoYEJVO70
子供には登れないって言ってる人達って都会育ちなん
ちいさな女の子でも割と余裕だから、今後のために一回実験してみりゃいいのに

 

677: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:49:45.18 ID:KJt2i2CN0
3年前ドローンで探せばよかったのに

 

720: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:51:42.18 ID:YVSU8B960
>>677
教授がボランティアで協力してくれたけど
3日後だった

702: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:50:39.17 ID:wZW+s8s/0

この母親と血縁関係にあっても矛盾はないというだけで
他の人と血縁関係にあっても矛盾はないかもしれない
つまりお前らの誰かと血縁関係にあるってことも排除されてない

まだまだ決まらんよ

 

774: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:53:54.83 ID:fSeBSJsX0
>>702
ヤフコメに誰か書いてたけど数兆分の1か数十兆分の一の確率でしか
因果関係がない人の骨が親族関係と鑑定されることはないってよ。

 

739: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:52:22.89 ID:QoxEtjKc0
頭部や肩甲骨だと髄が無いもしくは微量だから検出が難しいのだろうな
1本くらい脊椎や大腿骨など骨髄が豊富な骨が出れば良いのだが
絶妙に見つからないね

 

808: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:55:45.37 ID:co1RHq/40
>>739
何で肝心の部分が出てこないか、だよな
 

 

852: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:58:18.25 ID:++0BcAKf0
なんで数年経った今頃色々見つかるんだろうな
当時の警察犬の捜査網を掻い潜れるとは思えない

 

981: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:04:26.76 ID:cFFZ0Y+E0
>>852
おまえは探してたものを大掃除の時に見つけることはないのか
勉強しようと部屋の掃除してたら昔のスラムダンク見つかって徹夜で読んだりするだろ?
妖精さんが
探し物はなんですか?見つけにくいものですか?
それよりぼくと夢の中へ夢の中へ
行ってみたいと思いませんか?って言ってくるだろ

861: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:58:46.39 ID:mNRdXIVj0

当時キャンプ場にずっといたのに何で誰も見つけてあげなかったの

 

901: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:00:27.87 ID:3HehJnN/0
>>861
     /\/\/V\/\
   <.  こ れ だ よ ! >
     |/\/\/\/\/

 

906: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:00:32.53 ID:HxDOKtAF0
まずは、決定的なDNA鑑定は出来なかったわけだな
で、ミトコンドリアDNA鑑定に切り替えたわけだな
で、ミトコンドリア鑑定だと、母親と血縁関係としても矛盾はないが、他人であっても矛盾がない結果になる場合がある程度の、「精度」なわけだな
慌て過ぎ

 

917: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:01:17.79 ID:MunQa3cN0
骨じゃDNA鑑定無理なのか?
えらい苦戦してるなすぐ結果出ると思ってたけど

 

977: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:04:08.74 ID:cREiV9sw0
>>917
新しい骨ならDNAがでやすいけど
古いものはでにくい
あと、子供の骨は大人より水分量が多いので、劣化しやすいんだと
部位によってはDNAがとりやすいところとそうでないところがあって
頭蓋骨はもともとDNAがとりにくく、この前でた肩甲骨は頭蓋骨よりでやすい
一番いいのは、背骨らしい

 

983: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 18:04:27.85 ID:MxZpu3tt0
血縁でも子の特定は不可能

 

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/12(木) 17:16:31.06 ID:FMusOExE0
まだ血縁がわかっただけだから…
引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652343125

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